También una enorme carga financiera que nos lleva ahora a la economía.
Ya saben, para la gran mayoría de la gente se ha vuelto un sistema
que está en parte roto, en parte un resultado del colapso financiero de 2008.
.
Entonces ¿cómo salimos de esto y alcanzamos un nivel de progreso?
Bueno, ya saben, grandes problemas requieren grandes ideas.
Y aquí está una. Empiecen con esto: dinero...
y desháganse de él. Parece una locura, ¿no?
Bueno, ahora hablaremos con alguien que piensa que esto
.
podría ser justo lo que necesitamos. Peter Joseph es un cineasta
y también el fundador del Movimiento Zeitgeist.
Hola Peter, lo estoy simplificando, por supuesto.
No es simplemente deshacerse del dinero o las divisas. Se trata de hacer
de esta economía basada en el dinero... Convertirla
en una Economía Basada en Recursos. Habla de lo que esto significa realmente.
- En realidad, tienes razón a medias. Una Economía Basada en Recursos, explícitamente
sí quiere eliminar la mecánica actual de intercambio
y el propio sistema de mercado, por radical que esto pueda parecer a la mayoría.
Debes entender, en primer lugar, que los problemas que estamos viendo
en el mundo no son el resultado de una política mala
de alguna legislación o de algún ciclo inflacionario de expansión y contracción económica
fenómenos que típicamente nos enseñan en economía tradicional.
El mismo fundamento de la estructura económica es intrínsecamente defectuoso.
Creamos dinero a partir de la deuda. Le cargamos un interés
que no existe. Creamos el capital pero aun así
el capital más los intereses está siempre pendiente.
Señores, para ponerlo en una frase, es como el juego de las sillas musicales.
Todos sufren sistemáticamente por este sistema y sus derivados.
Así que cuando escuchas sobre el colapso de la deuda, incumplimientos de la deuda soberana
éstos son inevitabilidades del sistema. No están basados
en la política deshonesta de alguien
o de alguna flagrante actividad del mercado de valores y sus derivados
aunque son atributos muy importantes del sistema.
Pero mi punto de vista y mi trabajo con el Movimiento es que el sistema
es intrínsecamente, inherentemente defectuoso.
Y para que tengamos una escala, un ritmo, un...
de manera que podamos hacer sostenible nuestra sociedad y no sufrir
todas estas consecuencias económicas, debemos encontrar la base vital
.
y lo que realmente sustenta la vida humana, lo que hemos aprendido
del mundo natural, de los sistemas que realmente generan comida.
Cuando te das cuenta de esto, vivimos en una realidad técnica
no en una monetaria.
Por ejemplo, en este planeta muere un niño cada 5 segundos
de pobreza y enfermedades prevenibles.
Por supuesto, esto es técnicamente innecesario.
Podríamos fácilmente alimentar a todos en este planeta.
Y cuando extrapolas esta forma de pensamiento
cuando tomas una perspectiva técnica en lugar de una perspectiva monetaria
te das cuenta de que podríamos resolver casi todos los grandes problemas
.
en este planeta reestructurando todo el fenómeno económico
para hacerlo verdaderamente económico, en el sentido de preservación, sostenibilidad.
- Estabas hablando antes y dijiste:
"Todo el mundo sufre debido al sistema". Pienso que tal vez...
aclaremos un poco esto. Hay mucha gente que sufre
pero hay alguna gente que quiere mantener este sistema
exactamente igual, ¿no es cierto?
- Sí, yo diría que el 1% económicamente superior ciertamente tiene un interés primordial
.
tiene una forma muy fácil de justificar los frutos que han conseguido.
El 1% de la población del mundo posee el 40% de la riqueza del planeta.
Si esto no es una señal del defecto intrínseco del sistema
que sirve para perpetuar una clase
sobre otra, no tengo claro qué lo es.
Así que sí, el 1% superior tiene un interés personal muy importante y, naturalmente
eso influye en los gobiernos, que son esencialmente
fundados y respaldados por las instituciones corporativas...
- Y yo sé... - ...que continúan con esto.
- que has escrito sobre esta gran brecha entre los ricos y los pobres
y también sé que una cuestión que has planteado en tus escritos
que Estados Unidos es uno de los países del mundo con mayor inmobilidad social.
Tuve que, de alguna manera, parar y leerlo nuevamente cuando encontré esto
pero básicamente lo que estás diciendo, pienso, es:
Si has nacido pobre, lo más probable es que sigas pobre
por supuesto con algunas pocas excepciones.
¿Cómo cambiaría esto bajo el "sistema Zeitgeist"?
- Bueno no hay un "sistema Zeitgeist". Este trabajo se basa en
investigaciones realizadas por un hombre llamado Jacque Fresco
las cuales a su vez se basan en otros investigadores de los últimos 150 años.
Son personas que han pensado siempre en un modelo económico diferente
que no se base en el intercambio de dinero
y todos los problemas intrínsecos que se derivan de ello.
El Proyecto Venus es algo importante que mencionar, y sugiero
que la gente lo estudie, que tiene una asociación con el Movimiento Zeitgeist
.
y que es un proyecto de sistema basado en las referencias a la ley natural.
Lo que eso significa es que realmente llegas a la base vital
como dije antes. Observas lo que significa
hacer a un ser humano; lo que significa cubrir las necesidades humanas
desde, obviamente, las necesidades básicas hasta todos los fenómenos
emocionales y bio-psico-sociales
.
que realmente generan nuestro comportamiento, bienestar y salud mental.
Cuando juntas todo esto, lo que supone una orientación completamente técnica
.
muy limitada en relación a la opinión humana
(esto es, por cierto, lo que la ciencia nos ha dado)
ves que el sistema económico actual está anclado en el tiempo;
no está representando realmente lo que satisface las necesidades humanas
y cuanto más retrocedemos y observamos cómo podríamos técnicamente mantener
a la población humana, eliminar la guerra, eliminar el hambre
eliminar la pobreza, eliminar el 95% de los crímenes
los cuales, por cierto, están relacionados con el sistema monetario.
Empiezas a darte cuenta de que se puede tomar un enfoque totalmente nuevo.
Me es muy difícil describírtelo
en este corto espacio de tiempo, pero una Economía Basada en Recursos
se basa intrínsecamente en la administración de los recursos.
Las relaciones monetarias no administran nada.
Tenemos rentabilidad. Tenemos todas esas cosas
que inhiben nuestra habilidad para crear bienes sostenibles.
Tenemos instituciones establecidas que están constantemente tratando
de preservar su cuota de mercado. Es esencialmente una orientación mafiosa.
Un grupo contra otro, todos luchan
y tenemos la ilusión de que, de alguna manera, es en beneficio nuestro
.
que tenemos este interés personal, y no lo es.
Es demostrable que no, si miramos a través de la historia
lo que realmente nos estamos haciendo a nosotros mismos, y estamos en un tren sin frenos
hacia un desastre medioambiental y social completo.
- Peter, quiero interrumpirte muy rápidamente.
Puedo escuchar los malos anuncios electorales retumbando en mi cabeza.
Ya sabes, si este movimiento cobra fuerza
las personas a las que este sistema sí beneficia van a venir
y esto es lo que van a decir:
"Él nos quiere hacer volver a...
quiere convertirnos en una sociedad comunista."
¿Qué respondes a esto?
- Eso es todo lo que saben, ése es su marco de referencia completo
Verás, la propaganda del oeste y el libre mercado
o el "mercado salvaje", como yo lo llamo
es para constantemente reasumir, volver a orientarnos hacia esas viejas estructuras
que fueron basadas en la dictadura autocrática
sin ningún atributo comunista en ella. Una verdadera idea comunista
es la de la familia, algo con que, pienso, podemos relacionarnos todos.
Hablamos de una administración inteligente de los recursos
de aprender sobre cómo cuidar de nosotros mismos técnicamente
y crear un sistema que haga esto partiendo desede la base.
Y la única forma en que se puede hacer es eliminando
este atributo de supuesto interés individual intrínsico
de nuestro sistema al que consideramos natural.
Por supuesto todos tenemos interés en nosotros mismos
pero este interés en uno mismo debe evolucionar hacia el interés social
si es que deseamos sobrevivir como especie, dicho sencillamente.
- Pienso que una de las preguntas que la gente se hará es:
en este sistema, ¿cuál es el incentivo?
¿Cuál es el incentivo para contribuir más, para poner más empeño
si, al final, todos seremos iguales?
- Bueno, para empezar, nadie es igual en un sentido arbitrario.
Este es un concepto tendencioso.
Iguales en la habilidad de obtener las necesidades para vivir
para salir del materialismo que tenemos
que impulsa el consumismo ostentoso que está destruyendo el planeta.
Estos valores cambiarán, entonces el incentivo será las personas
que realmente entenderán que cuando contribuyan a la sociedad
o hagan algo verdadero, no trabajar en publicidad o en la bolsa
.
cuando hagan algo, y estén educadas para realmente contribuir
a la sociedad, esto repercutirá en su propio beneficio.
De manera que si yo fuera un inventor, no inventaría algo
para ganar dinero con ello. Ésa es una idea muy enferma y distorsionada.
Inventaría algo para contribuir a un mundo mejor
sabiendo que esto contribuiría a mi mejoramiento individual.
Así que es una estructura de valores completamente diferente
y con lo mejor que te lo podría comparar es con la idea de la familia.
La idea de lo que significa vivir en familia
y el respeto, que es mutuo en una familia, donde no le das propina
a tu madre cada vez que trae algo a la mesa.
Es una orientación enteramente nueva del sistema de valores y, desafortunadamente
trendremos que deshacer la tremenda distorsión psicológica
que se ha ido produciendo después de más o menos
siglos de este despótico sistema que se está cayendo ante nuestros ojos
y que nos llevará sencillamente a más guerra, más pobreza.
Por eso realmente no tengo que defender eso, sino el hecho de que
todo lo que tienes que hacer es observar lo que está pasando ahora mismo
y lo que seguirá pasando, si sigues las tendencias.
- Y rápidamente, si miras a tu alrededor lo que está sucediendo
especialmente ahora, esto no es un... Sé que tu idea
y tu Movimiento tiene seguidores en todo el mundo
más de 200 países tienen delegaciones.
Habla sobre por qué ésta no es sólo una idea nacional
sino algo así como una idea internacional.
- Por supuesto, la soberanía es esencialmente un reflejo
del concepto corporativo. Es una idea que se auto-preserva.
.
Las personas del mundo tendrán que aprender a trabajar juntas.
Lamento decirles a todos los políticos que están por ahí:
"patrioteros, patrióticos". Como dijo Albert Einstein:
"El patriotismo es una enfermedad." Es un solo mundo.
Es un solo planeta redondo, y ya es tiempo de que lo reconozcamos como tal.
Tenemos que administrar el mundo de esta manera también
para que haya una firme realidad técnica, no es sólo filosófica.
Así que el Movimiento Zeitgeist trata de salvar las diferencias
entre todas las razas, nacionalidades, religiones.
todo lo que nos divide
porque todos tenemos que volver a las necesidades básicas de la vida
y ni siquiera podemos hacer bien eso, dentro de un Sistema Monetario.
El sufrimiento es inaceptable y no es necesario.
Entonces no es... Es un movimiento global, decididamente global
- Lamentablemente se nos terminó el tiempo Peter pero, ciertamente, una gran idea
para esta época llena de problemas realmente grandes.
Peter Joseph, cineasta y fundador del Movimiento Zeitgeist.